Targi


Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: legenda swiatowej wojny

IŁ-2 Legenda II Wojny Światowej
Autor Wiadomość
widiowy7 
Młodszy Chorąży



Wiek: 49
Posty: 232
Skąd: historia.org.pl
Wysłany: 2008-03-11, 22:54   IŁ-2 Legenda II Wojny Światowej
   Oddział: Wojska Lądowe


Założyłem temat, sam na razie się nie wypowiem, czekam na rozmówców.
_________________
jestem
 
 
Windmaker 
Redaktor Naczelny
Michał "Windmaker" Banach



Zaproszone osoby: 1
Pomógł: 2 razy
Wiek: 21
Posty: 1777
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-03-12, 15:12   
   Oddział: Wojska Lądowe


Legenda..... to dość obszerne pojęcie.

Ił-2 uznawany był przez wielu za latający czołg i dodatkowo pogromcę czołgów. Osobiście nie spotkałem sie nigdy z opinią, która by temu zaprzeczała.


P.S. Staraj się proszę zakładając temat bardziej określić o co chodzi :|
_________________


"Stałem się śmiercią; niszczycielem światów" - Julius Robert Oppenheimer

"Wojna jest sztuką, ma więc swoich artystów i mistrzów"

"War, war never changes"
 
 
 
Pablo 
Redaktor



Wiek: 17
Posty: 191
Skąd: Radom
Wysłany: 2008-03-12, 15:40   
   Oddział: Lotnictwo


IŁ-2 to twór propagandy.(niemniej samolot był niezły,ale większość opowieści o nim jest przesadzona).
Samolot owszem niezły,jego pancerz to legenda ale istniały w ZSRR lepsze maszyny.(np.Su-2,Su-6).Ponieważ jednak Iljuszyn miał dużo lepsze względu u Stalina niż Suchoj to jego samoloty produkowano.
Jednak nie był bardzo zwrotny i często padał łupem myśliwców Luftwaffe.
Nawet najgrubszy pancerz nie ochroni go przed 15-20mm pociskami działka.
Ale mógł być produkowany w dużych ilościach i był przystosowany do trudnych warunków co było w czasie wojny bardzo ważne.
 
 
widiowy7 
Młodszy Chorąży



Wiek: 49
Posty: 232
Skąd: historia.org.pl
Wysłany: 2008-03-13, 12:24   
   Oddział: Wojska Lądowe


Pablo napisał/a:
IŁ-2 to twór propagandy.

Jasne. Pierwsze wersje,na początku wojny, jednoosobowe. Totalne nieporozumienie. Niemcy je strącali bardzo łatwo.
Uzbrojenie-początkowo 2 x 20 mm SzWak plus 2x7.62 mm Szkas. Na początek wojny chyba wystarczające.
W póżniejszym okresie wojny, dodano tylnego strzelca z 12.7 mm UBT.
Niestety, strzelec nie był osłonięty pancerną wanną. Na jednego pilota, ginęło siedmiu strzelców.
Dano działka 23 mm, w niektórych wersjach 37 mm a nawet 45 mm.
_________________
jestem
 
 
szaser 
Chorąży



Posty: 290
Skąd: Stalowa Wola
Wysłany: 2008-03-13, 20:36   
   Oddział: Wojska Lądowe


Cytat:
IŁ-2 to twór propagandy.
Not tak, Niemcy mieli się jakoby rozpierzchać na samą myśl "czarnej śmierci" jak podobno nazywali te samoloty. No właśnie "podobno", ponieważ i nazwa "czarna śmierć" jest chyba wytworem propagandy. Gdzieś przeczytałem, że Stalin powiedział o tym samolocie, że był dla armii tak samo ważny jak chleb i powietrze, ale nie wiem czy to też nie bajka. Dawniej pisano o ogromnych ilościach czołgów zniszczonych przez ten samolot ogniem z działek, a tymczasem celownik tej maszyny był podobno dość prymitywny.
_________________
Jeniec wojenny to człowiek, który próbuje zabić ciebie i mu się to nie udaje, a potem prosi ciebie, żebyś nie zabijał jego.
 
 
widiowy7 
Młodszy Chorąży



Wiek: 49
Posty: 232
Skąd: historia.org.pl
Wysłany: 2008-03-13, 20:57   
   Oddział: Wojska Lądowe


Taki przykład. Według Siergieja Rudenki, dowódcy 16 Armii Lotniczej.
W czasie walk nad Odrą eskadra IŁ 2 z gwardyjskiego pułku szturmowego poleciała na bombardowanie jakiegoś celu za linią frontu.W czasie lotu zostali ostrzelani przez jakąś baterię plot.Utworzyli ten słynny krąg śmierci i ostrzelali ją z broni pokładowej.Następnie polecieli wykonać zasadnicze zadanie.Po powrocie okazało się że ta bateria była sowiecka.Dowódca eskadry zostaje zdegradowany.Nie było większych konsekwencji ,gdyż w ostrzelanej baterii było tylko DWÓCH RANNYCH!!!!!!!!Przypominam że byli to piloci z gwardyjskiej jednostki.
_________________
jestem
 
 
Pablo 
Redaktor



Wiek: 17
Posty: 191
Skąd: Radom
Wysłany: 2008-03-14, 17:59   
   Oddział: Lotnictwo


szaser napisał/a:
twór propagandy

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Samolot ten był dosyć skuteczny,miał duży wpływ na moralne wroga ale jego zasługi według mnie są zbyt wyolbrzymione.
Czasami jakość wykończenia tych samolotów (zwłaszcza pod koniec wojny) była taka niska że po 2-3 lotach potrafiła się urwać końcówka skrzydła,albo nawet całe skrzydło.
Jednak jeśli miało się szczęście i trafiło na dobrej jakości samolot,a strzelec był naprawdę dobry to przydomek "czarna śmierć" jak najbardziej pasuje.

szaser napisał/a:
a tymczasem celownik tej maszyny był podobno dość prymitywny.

Słyszałem o kilku wypadkach (podczas lotu na niskiej wysokości i poderwaniu maszyny do góry) kiedy to pilot zabił się...o celownik.
 
 
widiowy7 
Młodszy Chorąży



Wiek: 49
Posty: 232
Skąd: historia.org.pl
Wysłany: 2008-04-17, 11:03   
   Oddział: Wojska Lądowe


Dla ciekawostki podam, że jedyny egzemplarz IŁ-2, który latał w czasie DWS, znajduje się w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie.
_________________
jestem
 
 
janusz 
Generał

Avatar

Pomógł: 2 razy
Posty: 1763
Wysłany: 2008-04-22, 17:36   
   Oddział: Lotnictwo


Jest to jeszcze jeden mit sovieckiej propagandy ,Niemcy nigdy nie nazywali go "czarną śmiercią" lecz "cementowy bombowiec" lub "żelazny gustaw ". Rosjanie "garbaty" i twierdzenie ze nikt z aliantów nie miał podobnie skutecznego samolotu jest totalna bzdura. Nikt nie wpadł na tak niedorzeczny pomysł masowej produkcji samolotu o wątpliwej wartości bojowej, łatwego do zestrzelenia i tak trudnego w pilotażu. Lepiej spisywały sie samoloty myśliwsko-szturmowe - przykład Tajfun.
 
 
widiowy7 
Młodszy Chorąży



Wiek: 49
Posty: 232
Skąd: historia.org.pl
Wysłany: 2011-04-04, 22:17   
   Oddział: Wojska Lądowe


Ważniejsze jest to. że IŁ-2 w zasadzie do 1943 roku nie miał możliwości niszczenia czołgów. Fatalny celownik, słabe działka ( lub amunicja do nich ), nikły ładunek bomb, zabieranych na pokład.

Koncepcja według mnie skopana nie była, ale wykonanie.....

Po co ta pancerna wanna na przodzie kadłuba? Wszak i tak nie chroniła przed pociskami ok. 20 mm? A jakoś Niemcy złośliwie używali takowych w obronie plot..

Drewniany ogon. Stolarzem nie jestem, ale jak połączyc go z metalowymi elementami?
_________________
jestem
 
 
janusz 
Generał

Avatar

Pomógł: 2 razy
Posty: 1763
Wysłany: 2011-04-05, 16:45   
   Oddział: Lotnictwo


widiowy7 napisał/a:
Ważniejsze jest to. że IŁ-2 w zasadzie do 1943 roku nie miał możliwości niszczenia czołgów. Fatalny celownik, słabe działka ( lub amunicja do nich ), nikły ładunek bomb, zabieranych na pokład

Działka 20 mm nie nadawały się nawet do zwalczania samolotów WJa 23 mm teoretycznie z 400 metrów penetrowały 25 mm pancerza NS 37 z 200 m 50 mm z tym że praktycznie nie stosowano ich w seryjnych samolotach, 600 kg uzbrojenia to za mało ,z tym że samolot startujący z polowego lotniska zabierał mniej.
Cytat:
Po co ta pancerna wanna na przodzie kadłuba? Wszak i tak nie chroniła przed pociskami ok. 20 mm? A jakoś Niemcy złośliwie używali takowych w obronie plot..

Nawet przed km kal 13 mm , średnio na jednego pilota przypadało 7 tylnych strzelców
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template MilitaryGrey done by C7 Webdesign for MILITIS.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Instytut Wydawniczy Erica Rebis Almapress War Book Inne Spacery Cenega Replika FINNA Oficyna wydawnicza


Facebook Nasza-Klasa YouTube Twitter RSS

All rights reserved by MILITIS.pl 2008-2012