[Sahir]

Ostatnio dużo czytałem "ochów" i "achów" nad planowanym nowym tureckim czołgiem Altay (czy można to przetłumaczyć jako Ałtaj?). Jednak konkretów znalazłem niewiele. Ma to być ponoć rozwinięcie południowokoreańskiej "Czarnej Pantery" o wadze 55 ton i dziale 120 mm. Jeżeli wie ktoś coś dokładniejszego to prosiłbym o podzielenie się informacjami.

[Damian]

O tej maszynie na razie nic nie wiadomo, wszelkie obrazki czy wizje z tego co wiem mijają się z rzeczywistością, ponadto nie wiadomo czy faktycznie będzie rozwinięcem K2. Trzeba czekać i tyle.

[Sahir]

Coś czytałem iż kompania Ottokar ma w ciągu paru lat razem z koreańczykami przedstawić cztery prototypy według różnych zapotrzebowań. Potem ma zapaść decyzja o konkretnym modelu.
Chyba uważałbym to wszystko za bajkę gdyby nie konkretne sumy zaangażowane w projekt i mające sięgać ... pół miliarda $! Najdroższy czołg w historii?

[Damian]

Co do ceny to jest ona kosztem programu a nie czołgu, w to wlicz sobie pracę badawczo rozwojowe, transfer technologi, rozwijanie własnych itd.

Ja się akurat nie dziwie że tyle to kosztuje.

[Sahir]

Wytłumacz mi po jakiego diabła Turcji taki czołg? Oficjalnie wrogiem Ankary są Kurdowie i ewentualnie Iran. A w obu tych wypadkach mamy do czynienia z terenem górskim, niezbyt sprzyjającym działalności wojsk pancernych. No chyba, że ma to być "argument" w odnoszeniu do Grecji. Turcja ma zamiar kupić nawet rosyjskie rakiety plot w które są wyposażone siły zbrojne greckiego Cypru, aby móc wypróbować zdolność ich obezwładnienia!

[Damian]

Jeśli chodzi o Iran to on na wyposażeniu ma Chieftaine Shir-1, T-72S, Zulfiqar 1/2/3, M60A1, M48Ax, M47, T-54/55 i ich klony i to chyba na tyle.

Na to spokojnie starczą im ich M60A1 i M60A3 Sabra Mk.2

Natomiast Grecy wprowadzają właśnie Leopard 2A6HEL a więc wóz dużo, dużo lepszy, zresztą Grecy sami będą go produkować, więc podejrzewam że Altay to odpowiedź na niego... ciekawe tylko jak wysoki poziom będzie reprezentował, a jak wiemy takie kraje jak Turcja mają problemy z własną produkcją nowoczesnych i skutecznych MBT.

[Damian]

Troche fotek tego i owego.

Wizje Altay'a:



Nie przypomina wam to czegoś? (powyżej)







A ten kadłub wam czegoś też nie przypomina? (poniżej)







I M60T czyli ichniejszy wariant M60A3 Sabra Mk.2:



















K2 Black Panther:



I oferta Giat Nexter czyli Turecka wersja AMX-56 Leclerc w postaci modelu:

[Artur]

Wrogiem Turcji obecnie jest jeszcze Rosji, od wielu dziesiątków lat trwa miedzy nimi rywalizacja o strefę wpływów.

Jeśli chodzi o te zdjęcia, to pierwsze mi przypomina jakby abramsa. Drugie tak samo i trzecie. 4 leoparda jakby.

[Sahir]

Przykro mi Cię rozczarować ale obecnie wrogiem Turcji wcale nie jest Rosja. Chyba pośrednio. Dużo się mówi o objęciu stanowiska azerskiego szefa sztabu przez Turka ale to pogłoski. Ankara boi się, że przez to mogłaby się wplątać w konflikt ze wspieraną przez Rosję Armenią o Karabach. Za to różne bajdurzenia Saakaszwilego o "gruzińskiej prowienencji" rejonu Batumi wskazuje na właściwego wroga...
Aby nie zejść z tematu. Co myślicie o planach nowego irańskiego Zulfiqara? Straciłem rachubę, ale to będzie bodaj numer 4? Jak on się ma do Altaya?

[Damian]

Cytat:

Jeśli chodzi o te zdjęcia, to pierwsze mi przypomina jakby abramsa. Drugie tak samo i trzecie. 4 leoparda jakby.

A 5 i 6 kadłub to zdecydowanie inspiracja Challengerem 1 i 2 a wieża Merkava Mk.3D.

Cytat:

Co myślicie o planach nowego irańskiego Zulfiqara? Straciłem rachubę, ale to będzie bodaj numer 4? Jak on się ma do Altaya?

Zadaj pytanie inaczej, jak cała rodzina Zulfiqar ma sie do innych czołgów, pancerz ma zdecydowanie na poziomie T-72M/M1 lub T-72S, choć w zasadzie jest to jedno i to samo tyle że ten ostatni ma jeszcze zamontowany K-1 na pancerzu zasadniczym.

Jak się będzie miał do Altaya, pewnie będzie gorszy bo niby skąd Irańczycy, lud kompletnie zacofany technologicznie jeśli idzie o budowę czołgów ma zrobić coś lepszego od Turków konstruujących nowoczesny bądź co bądź MBT przy pomocy Koreańczyków z południa którzy zbudowali przy pomocy Jankesów świetne jak na swoje warunki K1 i K1A1 a teraz samodzielnie opracowali K2 będący na światowym poziomie.

A możesz w ogóle przybliżyć coś na temat Zulfiqar'q 4? Oczywiście wszelkim optymistom od razu mówie, w boju gdyby spotkał M1A1/M1A2, CR2, AMX-56 Leclerc tudzież Leo2A4/A5/A6, Merkave Mk.3/Mk.4 tudzież T-72B, T-80B/U czy też T-90/T-90A albo każdy inny nowoczesny czołg na poziomie z wyszkoloną załogą jest od razu na straconej pozycji.

W ogóle śmieszy mnie podejście Irańczyków, puszą się jak pawie chwalą "nowymi" czołgami itd. (rakiety im podczas testów nie startują, przynajmniej nie wszystkie) a w rzeczywistości ich armia przedstawia żałosny poziom, zresztą nie wiem na co oni liczą, że wygrają jakąś wojnę z zachodem? Niech mi ktoś przypomni kiedy ostatni raz Arabowie tudzież Persowie czyli Irańczycy wygrali jakąś ostatnią otwartą wojnę z zachodem lub armią a la zachód... np. IDF?

[janusz]

Korea Południowa będzie samodzielnie produkować czołgi K-2 ale nie samodzielnie go opracowała min. przy pomocy francuskiego GIAT-a oficjalnie konsultowała.
Co do irańskiego czołgu Zulifiqar produkowanego bodajże od 1996 w zakładach Shahid w Kolahodouz ,w tempie 20 sztuk rocznie jest to właściwe składak podwozie bazuje na irańskiej wersji M-60 armata i SKO prominencji rosyjsko-chińskiej stabilizacja podobno z Chieftaina , który nieżle sie spisywał podczas konfliktu z Irakiem i diabli wiedzą co z jakiego typu podobno wieża jest orginalna .Obok 578 T72 rożnych wersji w tym importowanych z Polski stanowią trzon irańskej Panzerwaffe.
Po co Turcji nowy czołg ,a po to że ma totalnie przestarzały park ,jest członkiem NATO a to też zobowiązuje do tego dochodzi odwieczny konflikt z Grecją i chyba najbardziej nabrzmiały z Syrią o zapory na Eufracie i Asi i enklawe Hatay
Jak będzie wyglądal przyszły turecki czołg poczekamy jeszcze trochę ,na forach tureckich od co najmniej roku ukazują się różne konfiguracji fantastyczne i mniej fantastyczne ale jest to chyba owoc bardziej wyobrażni niż faktu.

[Damian]

Cytat:

Korea Południowa będzie samodzielnie produkować czołgi K-2 ale nie samodzielnie go opracowała min. przy pomocy francuskiego GIAT-a oficjalnie konsultowała.

Ale tak czy siak w dużej mierze zrobili go samodzielnie.

Cytat:

Co do irańskiego czołgu Zulifiqar produkowanego bodajże od 1996 w zakładach Shahid w Kolahodouz ,w tempie 20 sztuk rocznie jest to właściwe składak podwozie bazuje na irańskiej wersji M-60 armata i SKO prominencji rosyjsko-chińskiej stabilizacja podobno z Chieftaina , który nieżle sie spisywał podczas konfliktu z Irakiem i diabli wiedzą co z jakiego typu podobno wieża jest orginalna .Obok 578 T72 rożnych wersji w tym importowanych z Polski stanowią trzon irańskej Panzerwaffe.

Najlepsze jest to że ne mają wcale amunicji czołgowej lepszej niż Irak, bodajże ich najlepszym APFSDS jest 3BM15 do dział 125mm, ktoś wie jaką amunicję mają do dział 120mm gwintowanych, 105mm gwintowanych oraz 100mm i 90mm dział gwintowanych?

Oraz jakie są mniej więcej wyliczenia odporności Zlufiqar'a 2 i 3?

[janusz]

Zapewne Słabe wazy [wg. pakistańskiego forum ] 40-44 tony silnik podobno z T 55 na tym forum wszyscy zastanawiają sie dlaczego jest wiecznie demonstowany na platformie transportowej a jeżeli już nie to lufą do tyłu

[Łukasz]

Nowe info:

Cytat:

Turkey has created a prototype of his own tank Turkey has created the first prototype main battle tank Altay, said Defence Talk. According to Defense Minister Vecdi Gonul, the new tank will be presented to the public May 10, 2011 at the exhibition of arms IDEF-2011, which will be held in Istanbul. Under the project, Altay, valued at $ 500 million, will be produced four prototypes of the tank. They will be delivered to the troops by 2015. Agreement on the establishment of Turkish national tank Altay was signed between the Secretariat of Defense Industry (SSM) of Turkey and the Turkish company Otokar in March 2007. Otokar later signed with South Korea's Hyundai Rotem agreement to jointly develop a new tank. The contract was signed following the tender, which also included Germany's KMW. South Korean firm has been chosen winner of the contest, as agreed to fully convey Turkey's technology, used in the tank, K-2 Black Panther. According to the Ministry of Defence of Turkey Altay VLT by 60 per cent borrowed from technologies used in K-2. In the future, the new Turkish tank should be used today to replace the German Leopard 1A/2A and American M48 and M60. Altay mass of 60 tons. The tank will be armed with 120-mm smoothbore gun MKEK 120, remotely controlled weapon module with stabilization Aselsan STAMP / II and a machine gun caliber of 12,7 mm. What type of book will be used in the Turkish MBT is not yet known. Altay can reach speeds of up to 70 kilometers per hour. As expected, the cost of one tank of about 5.5 million dollars.

źródło: newspepper.su

[Damian]

Uuuuu, szybcy są, ja się spodziewałem prototypu za kilka lat dopiero, z drugiej strony, skoro już bazują na K2 który też za jakiś czas powinien być wdrażany do produkcji.